Skip to content

Starożytny Egipt, Filozof, Różokrzyż, Różokrzyżowcy, Życie, Mistyk, Ezoteryka, Świadomość, Podświadomość, Reinkarnacja

Sections
Personal tools
You are here: Home Forum Szmaragdowa Tablica a Modlitwa Pańska
Navigation
Log in


Forgot your password?
New user?
KSZTAŁTOWANIE ŻYCIA.

Los a cykle życia albo droga do poznania samego siebie

Lewis Harvey Spencer

 
Document Actions

Szmaragdowa Tablica a Modlitwa Pańska

Back to Forum
by Filozof last modified 2008-12-15 15:01

"Tak w górze jak na dole"
Szmaragdowa Tablica

"Jako w Niebie tak i na Ziemi"
Ojcze nasz

Currently 6 replie(s)

This discussion is threaded

Re: Szmaragdowa Tablica a Modlitwa Pańska

by ingwaz created 2008-10-28 12:44

Ściśle rzecz biorąc, to w Modlitwie Pańskiej jest: "bądź wola Twoja, jako w niebie tak i na Ziemi". To trochę zmienia znaczenie, prawda? Porzucenie kontekstu może czasem doprowadzić do dziwnych wniosków. Na przykład w Biblii czytamy: "rzucił się Kain na brata swego Abla i zabił go". Dalej, w tej samej Biblii czytamy: "idż i ty czyń podobnie". Co wynika z takiej zbitki cytatów wyrwanych z kontekstu? Oczywiscie sprowadziłem rzecz ad absurdum, ale cytowanie fragmentów wielkich Ksiąg z pominięciem kontekstu, czy to Biblii, czy Koranu, czy Bhagawadgity, jest ryzykowne i może prowadzić do nader dziwnych wniosków. Wiele twierdzeń, nie zawsze właściwych można w ten sposób próbować uzasadnić uzasadnić. Polecam np. lekturę książki "Huna w religiach świata" Maxa Longa. Czy więc Modlitwa Pańska nawiązuje do Szmaragdowej Tablicy? Moim zdaniem nie.

Re: Szmaragdowa Tablica a Modlitwa Pańska

by Karma Yonten Gyamtso created 2008-11-05 09:45

Ściśle rzecz biorąc, to w Modlitwie Pańskiej jest: "bądź wola Twoja, jako w niebie tak i na Ziemi". To trochę zmienia znaczenie, prawda?

[...]

Czy więc Modlitwa Pańska nawiązuje do Szmaragdowej Tablicy? Moim zdaniem nie.

Szmaragdowa tablica mówi o przyczynie i sposobie realizacji wszelkiego istnienia. Świat powstał jako wyrażenie i odbicie tej samej przyczyny poprzez adaptację do różnych poziomów istnienia - przyczynę tą można nazwać "Wolą" (tak, jak w podanym tłumaczeniu).

Nie twierdzę, że Modlitwa Pańska nawiązuje do Szmaragdowej Tablicy, ale mówi o realizacji Bożej woli (jednocześnie prośba, życzenie jak i własne zobowiązanie modlącego).

Tak więc prosta analogia pomiędzy słowami (która może być uznana za przypadkową) jest odbiciem głębszych znaczeń i głębszych analogii - czy one też są przypadkowe?

Re: Re: Szmaragdowa Tablica a Modlitwa Pańska

by ingwaz created 2008-12-15 10:47

Czy na pewno Modlitwa Pańska mówi o realizacji Bożej Woli? To dośc daleko idąca interpretacja. Moim zdaniem Modlitwa Pańska wyraża tęsknotę człowieka do Sacrum. Wyraża cześć jaką człowiek oddaje Bogu i pełną akceptację Jego woli. Wyraża też pragnienia człowieka, pragnienia tego, co w istocie jest dla niego najistotniejsze. Słowa "bądź wola Twoja, jako w niebie tak i na ziemi" wyrażają moim zdaniem właśnie pełną dziecięcej ufności wiarę człowieka w bożą mądrość i boże prowadzenie.
A że przy okazji mogą budzić skojarzenia ze Szmaragdową Tablicą? Owszem, mogą. Ale takie same skojarzenia budzć może np. einsteinowski wzór na równoważność masy i energii, budowa atomu, prawa fizyki kwantowej, czy liczne teksty Starego Testamentu - choćby te związane z budową świątyni.

Re: Re: Re: Szmaragdowa Tablica a Modlitwa Pańska

by Karma Yonten Gyamtso created 2008-12-18 00:20

Czy na pewno Modlitwa Pańska mówi o realizacji Bożej Woli? To dośc daleko idąca interpretacja.

"bądź wola Twoja" == "niech się stanie/zrealizuje wola Twoja"

To nie interpretacja - to dosłowny cytat.

Słowa "bądź wola Twoja, jako w niebie tak i na ziemi" wyrażają moim zdaniem właśnie pełną dziecięcej ufności wiarę człowieka w bożą mądrość i boże prowadzenie.

To jest właśnie interpretacja, czyli próba wydobycia wewnętrznego znaczenia. Dokładniej: próba wniknięcia w to, jakie nastawienie ma osoba wypowiadająca te słowa. Nie widzę sprzeczności z tym, co ja napisałem, a nawet wydaje mi się, że jest to jedyna możliwa postawa, która może prowadzić do takiej modlitwy, choć nie ma potrzeby ją określać jako infantylną. Może być to w pełni świadoma, dorosła decyzja o wyborze jednej z wielu możliwości.

A że przy okazji mogą budzić skojarzenia ze Szmaragdową Tablicą? Owszem, mogą. Ale takie same skojarzenia budzć może np. einsteinowski wzór na równoważność masy i energii, budowa atomu, prawa fizyki kwantowej, czy liczne teksty Starego Testamentu - choćby te związane z budową świątyni.

Tak, mogą. Ale jakoś nie budzą skojarzeń z "Ojcze nasz" a ja szukałem analogii - wydaje mi się, że takowe istnieją.

Skoro już poruszyłeś tą kwestię, to czy możesz trochę więcej o co chodzi z tą budowa świątyni?

Re: Re: Re: Re: Szmaragdowa Tablica a Modlitwa Pańska

by ingwaz created 2008-12-22 16:13

Oczywiście nie twierdzę, że Twoje zdanie dotyczące Modlitwy Pańskiej jest niewłaściwe. Daleki jestem od takiego stwierdzenia.
Nie zgadzam sie natomiast że to co nazwałem dziecięcą wiarą jest tożsame z wiarą infantylną. Owszem, dziecięca wiara może byc infantylna (wcale nie jest przez to gorsza od wiary popartej studiami teologicznymi), ale uważam, że czasem aby wierzyć "dziecięcą wiarą", trzeba być niezwykle świadomym i dojrzałym człowiekiem.

A co do interpretacji... Uważam, że w większości przypadków interpretacja jest wręcz niezbędna, aby zrozumieć co w istocie dana sentencja znaczy. Bez interpretacji możemy po prostu zejśc na manowce. Przykład? Prosze bardzo. Co znaczy stwierdzenie "groźna mina"? Czy chodzi o groźny wyraz twarzy? Czy chodzi o niebezpieczny ładunek wybuchowy? Czy wreszcie mowa jest o niebezpiecznej kopalni? Każda odpowiedź jest jednakowo prawdopodobna. Dlatego aby zrozumiec o co chodzi musimy dokonać interpretacji. Oczywiście nie dowolnej. Najbezpieczniej jest zbadać bliższy i dalszy kontekst tego stwierdzenia. Wtedy prawdopodobieństwo właściwego zrozumienia zbliża się do pewności. Dlatego uważam, że analizowanie znaczenia frazy "jako w niebie tak i na ziemi" w oderwaniu od kontekstu nie jest właściwe. W istocie ta fraza jest logicznie powiązana z frazą poprzednią (bądź wola Twoja). I całość mówi o tym, ze wola Boża ma się dziać w niebie i na Ziemi. Jeśli juz wchodzimy w szczegóły (no może raczej ja wchodzę :-) to chciałbym zauważyć że w tekscie oryginalnym ta fraza brzmi (podam transliterację, bo nie mam greckiej czcionki): "genetheto to thelema sou os en ourano kai epi ges". Czyli "niech się stanie wola Twoja jak w niebie i na Ziemi". A więc nie "jako w niebie tak i na Ziemi", tylko "jak w niebie i na Ziemi". Jest pewna różnica między tymi frazami. Pierwsza zakłada istnienie pewnego "wzorca" (jako w niebie) i jego wykorzystania (tak i na Ziemi). Druga fraza nie wartościuje, jedynie wylicza. Jest pewna różnica między tymi frazami, prawda? A więc samo tłumaczenie już jest pewną interpretacją.

A co do świątyni, to według Biblii Żydzi otrzymali bardzo szczegółowe wytyczne dotyczące budowy świątyni i służby świątynnej od samego Boga. I Biblia mówi, ze ta ziemska świątynia i służba w niej jest tylko odbiciem tej świątyni w niebie. Oczywiście jak to z Biblia jest, różni badacze mają na ten temat różne zdania :-)

Podsumowując. Tematem dyskusji nie jest "fizyka kwantowa a Modlitwa Pańska", tylko "Szmaragdowa Tablica a modlitwa Pańska". Dlatego nawet nie próbowałem szukać analogii między fizyką a "Ojcze nasz" :-) Czy można znaleźć analogie między Szmaragdową Tablicą a Modlitwą Pańską? Jak dowodzi nasza dyskusja - można. Choć nie każdy te analogie dostrzega i nie dla każdego są one oczywiste. Czy to źle? Nie. Dzięki różnicom możemy dyskutować i poznawać różne argumentacje, co bardzo przyczynia sie tak do rozwoju naszej wiedzy, jak i do naszego rozwoju duchowego.

Re: Szmaragdowa Tablica a Modlitwa Pańska

by Karma Yonten Gyamtso created 2008-12-23 10:58

A co do interpretacji... [...] chciałbym zauważyć że w tekscie oryginalnym ta fraza brzmi (podam transliterację, bo nie mam greckiej czcionki): "genetheto to thelema sou os en ourano kai epi ges". Czyli "niech się stanie wola Twoja jak w niebie i na Ziemi". A więc nie "jako w niebie tak i na Ziemi", tylko "jak w niebie i na Ziemi". Jest pewna różnica między tymi frazami. Pierwsza zakłada istnienie pewnego "wzorca" (jako w niebie) i jego wykorzystania (tak i na Ziemi). Druga fraza nie wartościuje, jedynie wylicza. Jest pewna różnica między tymi frazami, prawda? A więc samo tłumaczenie już jest pewną interpretacją.

Akurat w tym konkretnym miejscu niekoniecznie - oczywiście w tym momencie musiałby się wypowiedzieć językoznawca, ale tłumaczenia dokonano dość dawno temu i "jako w niebie, tak i na ziemi" zawsze odbierałem jako staropolską formę - trochę w znaczeniu "zarówno w niebie, jak i na ziemi" co w sumie chyba dość wiernie odpowiada wersji greckiej. Gdyby tłumaczenia dokonano dziś może brzmiałoby to bardziej jednoznacznie, choć nie mam pewności czy ta lekka wieloznaczność nie jest właściwsza i czy to nie ona pozwala sięgnąć do tej głębi, którą wspominasz.
W sumie "I tak jak wszystkie rzeczy istnieją w Jednym i pochodzą od Jednego, [...] tak wszystkie rzeczy są zrodzone z Jednej Rzeczy przez adaptację" [do języka polskiego] - jako rzecze Po Trzykroć Wielki.

Wieloznaczność "Ojcze nasz" widać też w innych miejscach - np. pierwsze zdanie składa się z wypunktowania "życzeń" a następnie ogólnego określenia gdzie ma się to stać, czyli w można by to rozpisać tak:

"Ojcze nasz, który jesteś w niebie:
święć się imię Twoje (jako w niebie tak i na ziemi)
przyjdź królestwo Twoje (jako w niebie tak i na ziemi)
bądź Wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi."

Co w sumie niesie za sobą dość poważne konsekwencje w interpretacji...

Czy można znaleźć analogie między Szmaragdową Tablicą a Modlitwą Pańską? Jak dowodzi nasza dyskusja - można. Choć nie każdy te analogie dostrzega i nie dla każdego są one oczywiste. Czy to źle? Nie. Dzięki różnicom możemy dyskutować i poznawać różne argumentacje, co bardzo przyczynia sie tak do rozwoju naszej wiedzy, jak i do naszego rozwoju duchowego.

Niech tak się stanie.
 


 
    amorc@amorc.org.pl     Stworzone przez Nous przy użyciu Systemu Zarządzania Treścią (CMS) Plone na platformie Zope